Verwendung von »dieser« und »jener«

Question

Ich habe bisher nicht oft dieser und jener sinnvoll verwendet, aber oft gelesen, dass dieser auf zeitlich und räumlich Näheres verweist als jener. Dies gilt auch für zeitlich näher Erwähntes in einem Text. Klar, genau wie bei hic und ille. Nur aber bin ich mit denen auch nicht so vertraut.

Da nämlich komme ich hier ins stolpern:

Metaller mögen Hip-Hopper nicht, denn diese hören Musik, jene nur Krach.
Metaller und Hip-Hopper mögen einander nicht; diese hören Krach, jene Musik.

Natürlich liest man sofort aus dem Kontext, dass mit diese im ersten Satz die Hip-Hopper, im zweiten die Metaller gemeint sind und andersrum. Aber wie erkennt man das, wenn man nicht weiß, dass Hip-Hop die weit höherwertige Musik ist als Metal?

Wie verwendet man nun die beiden Begriffe? In welcher Grammatik kann ich das nachschlagen? Oder war die Verwendung in dem Beispiel, etwa im zweiten Satz nicht korrekt?

Answer 1

Über den Inhalt deiner Beispiele kann man streiten, aber grammatikalisch hast du dir ein Eigentor geschossen. Beide Sätze sagen etwas unterschiedliches aus.

Dies verwendet man für alles, was einem räumlich oder zeitlich näher steht.

Dies ist meine Freundin und jene ist seine Freundin.

Du musst das an diesem Tag noch erledigen, was du an jenem Tag nicht geschafft hast.

Ist eine räumliche bzw. zeitliche Einordnung schwer möglich, bezieht sich dies auf das zuletzgenannte.

Auf dem Foto siehst du mein Auto und meine Yacht, diese steht an der Cote d'Azur und jenes in meiner Garage.

Üblicherweise verwendet man aber wohl eher ersteres und letzteres. Dann hat man das Problem auch gar nicht.

Dies ist meine Quelle.

Answer 2

In den genannten Beispielen schlüpfen "dieser" und "jener" in die Rollen von "der eine" und "der andere".

Raben mögen Möwen nicht. Diese sind schwarz, jene sind weiß.
Raben mögen Möwen nicht. Die einen sind schwarz, die anderen sind weiß.

Diese Konstruktion setzt aber voraus, dass "diese" und "jene" im selben (Teil-)Satz stehen und dass sie Gegensätze ausdrücken. Auch zwingend notwendig: Es werden genau zwei (also nicht drei oder mehr) Objekte verglichen.

Deine Beobachtung, dass das Wort "diese" auf nahe Objekte angewandt wird, während "jene" für ferne Objekte verwendet wird, hat mit deinem Beispiel nichts zu tun, weil "diese" und "jene" hier in einem ganz anderen Kontext Verwendung finden.

Answer 3

Oft wird vereinfacht dargestellt (wie im grammatikalisch korrekten Hiphop-Metal-Vergleich), dass es bei dieses und jenes darum geht, was im Satz näher steht (für das weiter entfernte verwendet man jener/jenes). Meist liegt man damit richtig. Das Sprachgefühl sagt hier aber ganz eindeutig, dass es eigentlich nicht um den Satzbau geht, sondern um das konkret räumlich oder zeitlich Näherstehende. Ein Beispiel:

[...] Das Gelbe ist der Gartenschlauch!
Den braucht sie zum Autowaschen
Jenes zum Nach-Gehrden-Fahr’n [...]

Das Auto steht im Satz näher, ist aber beim Autowaschen räumlich weiter entfernt als der Schlauch, den man dabei ja in der Hand hält. Ich hoffe, mein Sprachgefühl trifft hier auf Zustimmung, sonst muss ich ein Gedicht umschreiben.

Answer 4

"Dieses" und "jenes" sind Synonyme und somit absolut gleichwertig.

Man benutzt Beide, um auf zwei Dinge zu verweisen, ohne zwei mal "dieses" zu sagen.

EDIT:

Antwort auf deine erste Frage: Generell entscheidet die Reihenfolge wofür dieses/jenes stehen, wie in deinem zweiten Beispiel. Wenn du aber "denn" benutzt, "ziehst" du die Hip-Hopper sozusagen "vor".

Allerdings gibt es keine fixe Regel, man muss aus dem Kontext lesen welche Wörter von dieses/jenes ersetzt werden.