4

Soweit ich es vom Lesen erfahre heißt es

„…und vor allem durch den DFB-Präsidenten Reinhard Grindel. Nach meinem Bild mit Präsident Erdoğan wurde ich von Joachim Löw gebeten…“ (ohne n-Deklination). Quelle: taz

Dieser Satz zeigt, Präsident als beides, flektiert und unflektiert. Man könnte denken, dass es an dem Artikel liegt (ob Dativ oder Akkusativ spielt hier eher keine Rolle). Aber wiederum schreibt man:

„für Herrn“ (also, ohne Artikel, mit Flektion)

Welche Regel steckt hier?

Improve this question
3
  • Can you please give examples where you read the first quote? Is it in conjunction with a name or stand-alone? What was the verb used?
    – ComradeMicha
    Commented Jul 31, 2018 at 17:50
  • ah ok, then "Präsident Erdogan" is used as the full name of the object, and names are not reflected to the dativ or akkusativ form. It's "mit Dir" and "für Dich", but simply "mit Susanne" and "für Susanne".
    – ComradeMicha
    Commented Jul 31, 2018 at 18:01
  • Regarding your latest edit ("durch den DFB-Präsidenten Reinhard Grindel" vs. "Bild mit Präsident Erdoğan"): The first is a subordinate clause adding more information to the possibly unfamiliar name, as in "durch Reinhard Gründel, den Präsidenten des DFB und viermaligen Olympiasieger...". The second use is a title which is "hard-glued" to the name, "Präsident Erdogan", "Dr. Emmett Brown", "Professor Schrödinger", ...
    – ComradeMicha
    Commented Jul 31, 2018 at 18:11

2 Answers 2

Reset to default
5

Präsident ist nicht gleich Präsident.

  • durch den DFB-Präsidenten Reinhard Grindel

Hier gehören "Präsident" und der Name "Reinhard Grindel" nicht zusammen. Man kann das sichtbar machen, indem man ein Wort einfügt:

durch den DFB-Präsidenten namens Reinhard Grindel

Beachte dabei auch den Artikel "den"! Im folgenden Beispiel fehlt der Artikel:

  • mit Präsident Erdoğan

Hier ist "Präsident" ein Teil des Namens. Der Mann heißt Präsident Erdogan, denn Titel sind Namensbestandteile.

Anders wäre es, würdest du die Tätigkeit von Erdogan bezeichnen (und den Artikel einfügen):

mit dem Präsidenten Erdogan

Streicht man dagegen den Artikel bei Grindel und macht aus dem DFB-Präsidenten einen Titel, entfällt die Flexion:

durch DFB-Präsident Grindel

Improve this answer
4
  • Wie wäre es mit Herr? Mit dem Herrn Erdogan (anderem gleichnamigen) und mit Herrn Erdogan? Da hätten Herr und Präsident nicht die gleiche syntaktische Stufung.
    – c.p.
    Commented Jul 31, 2018 at 21:26
  • @c.p. "Herr" ist in beiden Fällen eine Anrede und verliert diese Bedeutung nicht durch den Artikel. Der Artikel hat bei "mit dem Herrn Erdogan" eine ironisierende Wirkung. Anders wäre es beim Herrn eines Sklaven: "Er kniet vor seinem Herrn" und "Er kniet vor Herr X".
    – user33621
    Commented Jul 31, 2018 at 21:29
  • Wirklich interessant. Wie man das Nomen je nach Bedeutung beugt!
    – c.p.
    Commented Aug 1, 2018 at 8:22
  • @c.p. Nein, nicht je nach Bedeutung, sondern je nach syntaktischer Funktion. Einmal ist Präsident Teil der Nominalphrase "Präsident Erdogan", das andere Mal steht "DFB-Präsident" unabhängig von "Reinhard Grindel". Die Bedeutung ist in beiden Fällen die gleiche. Man könnte auch mit Erdogan den Grindel-Satz bilden: "durch den türkischen Präsidenten Erdogan". Die Bedeutung von "Präsident" ändert sich dadurch nicht.
    – user33621
    Commented Aug 1, 2018 at 15:09
2

In general, "mit" requires Dativ and "für" requires Akkusativ. This is where you get the second and third quote you provided.

For your first quote, I have trouble coming up with examples where this may be correct. Maybe if used together with a name, as in "er telefoniert regelmäßig mit Präsident Putin" (names are not reflected to Dativ/Akkusativ forms) or when using the title as a subject in a humoristic enumeration, as is "und das Schiff versank mit Präsident, Kapitän und Edelmann gleichermaßen, ohne Rücksicht auf deren gehobenen Stand, der doch ein Untergehen ungehörig erscheinen lässt".

Sorry, I'm not a linguist, so this is purely from the perspective of a native speaker.

Improve this answer
4
  • But, wouldn't you say "er telefoniert regelmäßig mit dem Präsidenten ..."?
    – c.p.
    Commented Jul 31, 2018 at 18:00
  • 1
    yes, "mit dem Präsidenten", but not "mit dem Präsidenten Putin".
    – ComradeMicha
    Commented Jul 31, 2018 at 18:03
  • Oh... I am terribly confused :) Because it should be correct e.g. "Russland unter den Präsidenten Putin und Medwedew, Bundeszentrale für politische Bildung, 6. Juli 2012"
    – c.p.
    Commented Jul 31, 2018 at 18:10
  • 1
    Haha, but this is plural, not Dativ/Akkusativ. "unter den Präsidenten Putin und Medwedew" = "unter Präsident Putin und Präsident Medwedew". See, it's easy ;)
    – ComradeMicha
    Commented Jul 31, 2018 at 18:13

Your Answer

By clicking “Post Your Answer”, you agree to our terms of service and acknowledge you have read our privacy policy.

Not the answer you're looking for? Browse other questions tagged or ask your own question.