Kann ich einen Berg herunter klettern? (hin vs her 1. Person Singular)

Question

Inspiriert von dieser Frage - Ist folgender Satz im streng logischen Sinne korrekt?

Ich klettere den Berg herunter.

herunter bedeutet eine Bewegung in Richtung der sprechenden Person, während hinunter eine Bewegung von der sprechenden Person weg kennzeichnet. (Dass dies im alltäglichen Sprachgebrauch oft nicht beachtet wird bitte ich zu ignorieren.)

Nehmen wir an ich bin gerade am klettern, telefoniere und sage diesen Satz. Nach meinem Verständnis bewege ich mich in dem Moment der Aussage von meiner Position weg, müsste also bei einer gerade stattfindenden Aktion immer die hin-Variante nutzen. Ist das korrekt?

Wie steht es damit innerhalb einer Erzählung? Nehmen wir an ich befinde ich im Tal und erzähle davon. Muss ich dann sagen

Ich kletterte den Berg herunter.

oder

Ich kletterte den Berg hinunter.

Schließlich erzähle ich gerade von einer Aktion die sich auf meine jetzige Position zubewegt.

Last but not least, was ist, wenn ich am nächsten Tag wieder auf der Bergspitze bin und davon erzähle?

Gilt jeweils die Situation zum Zeitpunkt der Erzählung, die aktuelle oder habe ich die Wahl?

EDIT:

Ich denke die Frage kann man auch allgemeiner stellen, ob eine Bewegung in der 1. Person Präsens mit der Vorsilbe her möglich ist. Es gibt ja noch viele weitere. Herunter fiel mir halt als erstes ein ^^.

Was die Vergangenheitsformen angeht scheint es (die bisherigen Antworten deuten darauf hin) wohl auf die Sichtweise anzukommen. Evtl gibt es auch Styleguides, bzw Beispiele aus der Literatur um das zu untermauern (also für hin vs her in der 1. Person Singular).

Beim Nachdenken kamen mir zusätzlich folgende Sätze in den Sinn

Ich ging die Treppe hinauf.

Ich kam die Trepp herauf.

Mein Sprachgefühl, sagt mir, dass beide richtig sind. Beim zweiten die hin-Variante aber nicht funktioniert. Ist dem so?

Answer 1

Sehr interessante Frage, die meiner Meinung nach beantwortet werden kann, indem man den Begriff von "mental spaces" von Gilles Fauconnier in seinem gleichnamigen Werk anwendet (siehe hier) Bezogen auf eine Erzählung im Nachinhein gibt es zwei Varianten mit unterschiedlichem Fokus.

Mit hinunter versetzt du dich in deine gestrige Position zurück und legst mental erneut die Strecke zurück Schritt nach Schritt (du weißt noch nicht, wann du ankommen wirst etc). Du bist nur Handelnder. Dann würdest du das so erzählen: "Stell dir mal vor: Gestern kletterte ich gerade den Berg hinunter und fragte mich plötzlich, ob ich es überhaupt noch schaffen würde".

Mit herunter nimmst du "nur" deine heutige Position ein als Zuschauer dessen, was du gestern gemacht und erreicht bzw. vollzogen hast. Du beobachtest als Zuschauer das Ergebnis deines Handelns.

Answer 2

herunter bedeutet eine Bewegung in Richtung der sprechenden Person

Die Prämisse ist falsch. Schon das DWDS drückt durch Einklammerung aus, daß die Bedeutung "in Richtung des Sprechers" optional ist.

von (dort) oben nach (hier) unten (DWDS)

Das DWB ist expliziter.

3) minder scharf ist die bedeutung ausgeprägt, wenn der erste bestandtheil des wortes her nicht zur geltung kommt, und herunter nur so viel wie unterwärts, abwärts sagt (DWB)

Zitiert wird Goethe.

Und den blauen Rock, der vielgefaltet vom Busen
Reichlich herunterwallt zum wohlgebildeten Knöchel. (Zeno)

Siehe auch unter herab mit Beispielen wie

die Haare, Schultern hingen herab

Der Ausgangssatz kann daher so gelesen werden, daß es nur um eine Bewegung nach unten geht, ohne daß eine Aussage über den Standort des Sprechers gemacht wird.

Answer 3

Im Sinne von vom Berg ins Tal ist in einer Präsensbewegung der ersten Person ''herunter'' und ''herab'' tatsächlich unsinniger als ''hinunter'', ''hinab'', ''bergab'', ''abwärts'' oder (wieder) "runter", aber aus der Perspektive ''erdnäher als beim vorigen Schritt'' oder "dem Volk aufs Maul geschaut'' ist ''ich klettere herunter'' definitiv tolerabel,würde ich behaupten.

Answer 4

Im Folgenden werde ich explizit die beiden Orte Berg und Tal verwenden.

Nehmen wir zunächst an, ich sei der Sprecher, der etwas über jemand anderen berichte. Wo würden Sie den Sprecher der folgenden Sätze, also mich, verorten?

1. Jemand kletterte vom Berg ins Tal herunter.
2. Jemand kletterte vom Berg ins Tal hinunter.

Satz 1. würde ich aussagen, wenn ich mich als Sprecher im Tal befände, wohingegen ich Satz 2. aussagen würde, wenn ich mich als Sprecher eben nicht im Tal, sondern irgendwo anders befände. Unsere erste Erkenntnis lautet: Die Verwendung von herunter und hinunter ist vom Ort des Sprechers abhängig.

Nun ändern wir die Situation, indem ich als Sprecher über mich selbst berichte.

3. Ich kletterte vom Berg ins Tal herunter.
4. Ich kletterte vom Berg ins Tal hinunter.

Wenn wir ganz analog zu den ersten beiden Sätzen vorgehen, so würde ich Satz 3. aussagen, wenn ich mich als Sprecher im Tal befände, wohingegen ich Satz 4. aussagen würde, wenn ich mich als Sprecher eben nicht im Tal, sondern irgendwo anders befände. Wieder ist die Verwendung von herunter und hinunter vom Ort des Sprechers abhängig. Ob der Sprecher dabei über sich selbst berichtet, ist unerheblich.

Betrachten wir nun den Satz

Ich klettere gerade den Berg ins Tal herunter.

Wie zuvor deutet die Verwendung von herunter darauf hin, dass ich mich als Sprecher im Tal befände. Allerdings steht diese Information, die zum Kontext dieser Sprechsituation gehört, nun im Konflikt zum Inhalt des Satzes. Nach dem sei ich ja eben nicht im Tal, sondern gerade dabei, auf einem Berg herumzuklettern. Ein Satz, bei dem Kontext und Inhalt nicht im Konflikt stehen, ist

Ich klettere gerade den Berg ins Tal hinunter.

Answer 5

In "herunter" und "hinunter" stecken die Bewegungen "hin" und "her" drin, und diese werden zusätzlich mit dem "-unter" als Bewegungen von oben nach unten präzisiert.

Für "herunter" gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Jemand sagt "Kletterst du mal zu mir herunter!?", weil das gewünschte Ziel mit seiner Position (=Referenzposition) übereinstimmt. In dem Fall klettert man herunter (zu ihm).

2. Jemand sagt "Kletterst du mal da herunter!?", weil einfach das gewünschte Ziel unten ist. Es spielt hier keine Rolle, ob der Auftraggeber mit oben ist oder sich unten befindet; es geht einzig darum, als Ergebnis der Handlung unten zu sein. Auch in dem Fall klettert man herunter.

Auch bei "hinunter" gibt es 2 Fälle:

3. Jemand sagt "Kletterst du mal dorthin hinunter!?", weil das gewünschte Ziel nicht mit seiner Position (=Referenzposition) übereinstimmt. In dem Fall klettert man den Berg hinunter.

4. Jemand sagt "Kletterst du mal hinunter?", weil es ihm um den Vorgang geht, also um das Klettern, den Abstieg selbst. Auch hier klettert man den Berg hinunter.

Der "Jemand", also der Auftraggeber, kann auch nur gedanklich existieren, d.h. man stellt sich dann selbst nur vor:

• ob das Ziel mit einer gedanklichen Position übereinstimmt
• ob es um ein Endergebnis oder um die Handlung an sich geht

Es kommt also auf den Kontext an, wenn man sich entscheidet für "Ich klettere den Berg herunter" oder "Ich klettere den Berg hinunter". Beides ist möglich, je nachdem was man sich dabei gedacht hat.

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Du kannst also im Tal sagen "Ich kletterte den Berg herunter", wenn du zum (evtl. auch nur gedachten) Auftraggeber hingelangt bist oder es dir bei der Aussage einfach nur auf das Ergebnis ankommt. Du kannst auch im Tal sagen "Ich kletterte den Berg hinunter", wenn du vom (evtl. auch nur gedachten) Auftraggeber nach woanders hin den Berg abgestiegen bist oder es dir nur auf die Handlung des Hinabgehens ankommt bei deiner Aussage.

Am nächsten Tag, wenn du wieder oben auf dem Berg bist, kannst du genau die selben Dingen sagen, da alle Voraussetzungen dafür trotzdem noch stimmen. Weiterhin kannst du aber auch den Referenzpunkt für deine Aussage auf deine neue Position, die Bergspitze, setzen und nun zusätzlich "Ich kletterte den Berg hinunter" sagen, wenn du damit meinst, dass du von deiner heutigen Referenzposition zur gestrigen Zielposition (nämlich unten ins Tal) gelangt bist.

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Zu "Ich kam die Treppe hinauf":

Hier sehe ich keinen Widerspruch, d.h. man kann das ohne weiteres so sagen für den Fall, die gedachte Zielposition ist oben und der Referenzpunkt ist unten. Oder für die Verdeutlichung des Vorgangs des Hochgehens ist das auch so OK.

Answer 6

Ich ging die Treppe hinauf.

Ich kam die Treppe herauf.

Hier sieht man gut den Gegensatz gehen - kommen, der nur mittelbar abhängig vom Sprecher ist. Noch elementarer:

Darf ich hinein (gehen) ? (zu einer Person vor der Tür)

Darf ich herein kommen ? (zur Person im Raum)

Das Klettern ist ein gemeiner Spezialfall der Bewegung. Eigentlich betont man mehr die Technik als die Fortbewegung, nicht nur beim bouldern (=hin- und herklettern). Nach unten tut sich der Experte eher abseilen, oder absteigen. Das Hinaufklettern (auf Bäume und Felsen) ist eher den Affen vorbehalten. Und irgendwie lernt man als Kind, dass Klettern das eine ist, Runterkommen was anderes (gerade weil man nicht einfach hinunterklettern kann).

In der geschilderten Situation wäre runter das normale Wort: hochklettern vs. runterklettern.

"Ich klettere jetzt runter"

Das würde passen, wenn ein Nicht-Alpinist einen heiklen Abstieg in Angriff nimmt. Oder ein Kind von einem Spielgerüst. Damit legt man sich nicht fest, was "hier/dort" ist, bzw. der Bezugspunkt bleibt offen.

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Zeno

Ich kann mir ein Kleid, das von einer bestimmten Stelle aus hinunterwallt (bis an eine andere heran), auch gut vorstellen. Das würde gut zu den vieldurchlöcherten Schwämmen Homers passen. Es suggeriert eine Aktivität.

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Herunterwirtschaften

Irgendwie ganz human, dass man nicht hinunterwirtschaften kann. Es ist also ganz natürlich, wenn sich etwas Überdurchschnittliches bald wieder zu uns herunter gesellt.

So wie "Komm mal wieder (he)runter"

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runter

duden.de:

umgangssprachlich für herunter, hinunter

runter vom Baum!

Also da könnte ich jetzt einwenden: was jetzt? Wenn ich im Baum sitze, und will allein sein, dann kann ich doch sagen geh hinunter oder geh runter. Das "r" kann also für "hin" ODER "her" stehen.

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Das ist schon interessant: auf Schweizerdeutsch gibt es uffe-abe für hoch-runter. Wobei "unten" einfach "unde" ist. Frz. und engl. haben jeweils eigene "Lösungen", um Ort und Richtung zu unterscheiden.

Fazit

Das Kleid darf sowohl herunter- als auch hinunterwallen. Je nachdem von wo (inkl./exkl.) bis wo (inkl./exkl.) kann das eine oder das andere noch besser sein.

Beim Klettern passen diese Richtungsvorsilben eher nicht. Da gibt es anderes Vokubalar, auch für Laienbewegungen in den Bergen.

Zum Kriechen schon eher: zur frechen Hausschlange kann man sagen "Du kannst gleich wieder hinunterkriechen vom Sofa", weil man es ja auch wörtlich meint.