Was ist der korrekte Genitiv von:
Ich lebe auf dem Hof von König Karl dem Vierten.
Meine Idee gefällt mir irgendwie nicht wirklich:
Ich lebe auf dem Hof des König Karl dem Vierten.
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2"Auf dem Hof von König..." ist umgangssprachlich. Sehr schöne Frage übrigens.– TakkatCommented Aug 21, 2011 at 9:14
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2Wenn man "auf dem Hof" schreibt, bedeutet das "ein Hofplatz" (dann ist der arme Mann obdachlos) oder "ein konkreter Bauernhof" (dann hätte Karl IV. auch nur einen einzigen Bauerhof besessen). In diesem Zusammenhang ist wohl eher "zum Hofstaat gehören" gemeint; da sollte man "Ich lebe am Hof König Karls IV." sagen.– FlorianCommented Aug 22, 2012 at 18:02
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2 Answers
Ich lebe auf dem Hof König Karls des Vierten.
Mit Artikel müsste es heißen „… dem Hof des Königs Karl –“ und wie es dann weiter gehen müsste bin ich nicht wirklich sicher. Also ohne Artikel (ist sowieso sinnvoller) und die Sache ist eindeutiger.
Edit:
Beispiele aus canoo / Satzgliedbau: Nomengruppe: Apposition
[Beispiele für Apposition als Erweiterung des Herrschernamens]
Die Apposition steht hinter dem Bezugswort und stimmt im Kasus mit ihm überein:
Elisabeth die Zweite
mit Elisabeth der Zweiten
das Leben Elisabeths der ZweitenIwan der Schreckliche
ohne Iwan den Schrecklichen
das Leben Iwans des SchrecklichenWeiter gilt bei Herrschernamen mit Titel:
Titel als Apposition
Zarin Katharina die Große
das Leben Zarin Katharinas der GroßenKönig Friedrich Willhelm der Erste
das Leben König Friedrich Willhelms des ErstenTitel mit Artikel, d. h. Name als Apposition
die Zarin Katharina die Große
das Leben der Zarin Katharina der Großender König Friedrich Willhelm der Erste
das Leben des Königs Friedrich Willhelm des Ersten
Der Punkt ist, dass es tatsächlich davon abhängt, ob man den Genitiv mit oder ohne Artikel anschließt. Je nachdem ist entweder der Herrschername oder der Titel in den Genitiv zu setzen.
Demnach heißt also die Alternative mit Artikel:
Ich lebe auf dem Hof des Königs Karl des Vierten.
Bevorzugen würde ich allerdings nach wie vor die Version ohne Artikel.
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Es ist egal, ob da ein Artikel steht oder nicht: Genitiv ist und bleibt Genitiv - m-E. völlig korrekte Antwort!– TakkatCommented Aug 21, 2011 at 9:13
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1@Takkat: Nein, das ist schon wesentlich, ob mit oder ohne Artikel. Lässt man einmal das Zählanhängsel weg, heißt es ohne Artikel „auf dem Hof König Karls“ und mit Artikel „auf dem Hof des Königs Karl“. Siehe canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Satzgliedbau/Nomen/… (ab „ Weiter gilt bei Herrschernamen mit Titel“)– DebilskiCommented Aug 21, 2011 at 11:31
Ich lebe auf dem Hof des Königs Karl der Vierte.
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1Could you please explain why?– user508Commented Aug 20, 2011 at 22:53
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Auf wessen Hof? Auf des Königs ([namens] Karl der Vierte) Hof. (sehr unsicher) Commented Aug 21, 2011 at 6:16
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I can't explain it very well beyond "it just sounds right to me", unfortunately - I was really hoping someone would come in with a better explanation. The anon above is right, I think - König needs to be in the genitiv, but Karl der Vierte doesn't because it's not answering the "whose court?" question, it's answering "Who is the king?" I think. Sorry, this isn't very helpful.– CassCommented Aug 21, 2011 at 6:21
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Takkat, do you have a source for that? "Ich lebe auf dem Hof [des] Königs Karl des Vierten" sounds really wrong to me, like you're saying you're living on the court of the king of Karl the 4th, i.e. that the king and Karl are not the same person. But I can't back up my feeling with any grammar resources - I was hoping someone else would be able to.– CassCommented Aug 21, 2011 at 10:19
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@Cassandrexx: unfortunately I am very short of convincing sources. Whoever downvoted your answer should really add their source in an answer! Doing research for "Karl der Große" may be more promising.– TakkatCommented Aug 21, 2011 at 11:39